
前言:由达粤发起的《专家面对面》专访栏目,,,,深度对话不同医学领域的多名专家,,,探访达粤在专业能力建设道路上的探索与实践,,,,聆听那些专业坚守背后的故事。。。

本期背景:达粤血液平台基于世界卫生组织分类的MICM诊断标准,,有效应用国内创新性血液病诊断现代模式——四片联检形态学检测技术与多学科信息(CMICMO)整合诊断,,,依托高分辨流式检测、、病理检测与高通量测序等高端技术平台,,,为血液病临床诊治提供及时、、、、精准的诊疗依据。。。。
本期特邀达粤血液平台首席临床专家吴学宾,,,为我们讲述血液疾病的临床诊断与未来发展趋势。。。。

吴学宾
首都医科大学附属北京世纪坛医院血液内科主任医师,,血液内科主任教授,,,,北京大学医学部教授,,,首都医科大学附属医院教授,,,中国医药教育协会血液学专业委员会委员,,,,原中国医师协会北京血液学分会理事,,,,北京医学会鉴定专家,,,北京市自然科学基金评审专家,,国家卫健委医疗标准协调管理委员会评审专家库专家 。。
从事血液疾病临床医疗工作30余年,,,擅长各种血液系统疾病的诊断和治疗,,,尤其是在白血病、、、多发性骨髓瘤、、、淋巴瘤等恶性血液系统疾病的诊断和治疗方面积累了丰富的经验和临床技巧。。
访谈实录
(根据采访内容摘录、、整理)
Q1:您是何时开始从事血液病临床诊断工作的??是什么样的机缘促使您担任达粤特聘专家????
吴:我是从1988年开始从事血液系统临床医疗工作,,,,主要从事血液病的临床诊断和治疗,,到现在差不多35年了。。。。我过去是临床医生,,服务的对象是病人,,达粤作为国内知名检验机构,,服务对象是医生。。。选择担任达粤特聘专家主要是因为理念相同、、、价值观一致。。。达粤的理念是“实现人的全面健康生活”,,,,我的理念是“真心实意为患者服务,,造福患者”。。我们的出发点都是为人民服务,,达粤血液平台建设正好是一个很好的契机和桥梁。。。。所以,,我们走在一起。。
Q2:由您和卢兴国专家(达粤血液平台首席检验诊断专家)首创的“CMICMO整合诊断模式”备受临床医生青睐,,,您当初是基于什么目标提出该模式的呢????
吴:第三方检测机构的服务对象是临床医生,,那么我们怎样才能更好地为临床医生服务呢??这个我跟卢老师反复讨论过,,,那么我们的目标实际上有两个,,一个是服务临床,,,第二个就是精确诊断。。。。其实,,,,就是我们要为临床医生提供一份让他们满意、、信任、、、放心的精准实验诊断报告。。。。如果我们能达到这个目的,,,才能体现达粤实验室的价值。。。

(吴学宾教授专注阅片分析中)
我和卢兴国老师反复讨论,,,认真推敲,,集思广益,,,,融合了很多同事们新的意见,,在展现我们达粤血液平台的特色的基础上,,,体现达粤血液平台的价值,,最终提出了CMICMO整合诊断这个理念。。。
Q3:“CMICMO整合诊断模式”与MICM诊断模式的区别在于????报告结果有何不同???
吴:MICM整合诊断模式是世界卫生组织WHO在2001年提出来的,,,,到现在差不多有20多年,,,它具有很强的权威性,,,,全世界血液学工作者都在运用。。MICM诊断模式是基于FAB形态学的基础上,,,,加上遗传学、、、细胞免疫学和分子生物学整合而成。。。
我们提出的CMICMO是在MICM的基础上增加临床(C)和其他的信息(O),,,,MICM的诊断报告相当于常规报告,,而CMICMO诊断报告主要包括三方面:

一个是提供诊断的证据和疾病审核程度,,比如病人的基本信息、、、、病史摘要、、重点项目等;
第二是多学科信息,,,对疾病诊断尽可能精细化,,对疾病进行分型和分类;
第三是给出合理的解释和建议,,,,包含了临床的基本信息、、检验结果的概述、、、、疾病诊断的依据、、、、检验结果的临床价值,,,以及进一步需要诊断和鉴别诊断的建议,,,,诊断内容非常详细。。
最后附上所有检验结果的报告,,这样能帮助临床医生获取到送检样本的全部诊断信息。。。
CMICMO整合诊断报告是区别于咱们国内任何一家实验室的报告,,,目前我们达粤血液平台的整合诊断报告是最为完整的,,这是我们的特色,,,,也是我们的优势。。。。
Q4:众所周知,,精准诊疗的前提是精准诊断,,像血友病、、、地中海贫血、、、多发性骨髓瘤等常见血液疾病诊断要点在哪里????随着分子诊断等技术的快速迭代,,对血液病的诊疗起到哪些作用???
吴:疾病检测要通过分子生物学,,才能够做到精确的诊断,,,,对于各种血液系统疾病,,它的诊断价值是不一样的。。。比如说,,,,对血友病、、地中海贫血这类遗传性疾病,,,主要依靠分子技术进行诊断,,,并且分子诊断在致病基因的检测、、产前诊断的筛选以及家族携带者检测方面都非常有用。。
对于后天获得性血液疾病,,,,绝大多数不能单靠分子进行诊断,,比如说,,,多发性骨髓瘤就是无法通过单一分子诊断做出结论,,,,还需要我们的CMICMO或者MICM整合诊断模式才能够作出诊断。。。。
关于分子诊断技术价值,,我认为有四个方面,,,一个是诊断方面,,它能够切实提高精确诊断水平;第二是在治疗方面,,可帮助临床医生选择精准的治疗手段,,,,通过识别到突变的基因,,,进行靶向治疗;第三是在随访方面,,,通过监测MRD,,,监测微小残留的病兆,,,可以精确判断疾病发展程度,,,为临床医生提供进一步的治疗或防护措施;第四是预防方面,,,,比如有个叫克隆性造血,,就是我们不知道是什么疾病,,但是发现它有突变的基因,,,,这种基因突变是随着年龄增长的,,可以通过分子诊断进行预防和延缓疾病发展,,,但克隆性造血也不一定仅限于血液肿瘤,,,,也包括心脑血管疾病等,,都可以进行提早预防。。。
Q5:达粤血液病整合诊断中心拥有国内领先的四片联检、、高分辨流式检测、、、、病理检测与高通量测序等高端技术平台,,,,您认为这些技术平台或者说第三方检测机构在服务临床诊断上有哪些优势????
吴:高精尖技术平台是诊断血液疾病的基础和必要手段,,,但是如何才能更好地为临床医疗服务,,发挥我们这些平台作用????一是优质的技术平台,,,我认为,,操作平台的优秀人才是另一个关键。。如果缺乏素质良好的技术人员,,再好的平台也是摆设,,,,但是没有优质的高精尖平台,,那人才也是“巧妇难为无米之炊”。。。。
第三方检测服务机构的优势,,我认为有三个方面,,,一个是节省国家和社会资源,,,,要创办一个高精尖优质的检验平台,,,,投资是非常大的,,,,一般的医疗机构都无法承受,,,第三方机构可以帮助国家节约非常多的资源;第二个是能更广泛地服务各级医疗机构,,很多医疗机构并不具备这样的能力和平台;第三个是有利于和学术团队合作,,,因为我们有最先进的医疗技术平台,,拥有精尖的设备、、条件,,,,可以为科研机构提供实践平台,,,,双方合作共赢。。。
Q6:在多年的血液病临床诊疗工作中,,,有没有让您印象深刻的一个临床案例????
吴:广州某个医院有位老龄患者,,,,手脚发麻,,简单说,,,,就是末梢神经的病变。。。查了免疫固定电泳、、、、骨髓穿刺、、、、基因以及染色体。。一般来说,,如果她的免疫固定电泳显示阳性,,,我们叫做M蛋白存在,,,首先考虑多发性骨髓瘤,,但是骨髓穿刺显示没有浆细胞,,,,也就是没有骨髓瘤细胞,,,,加上这位患者伴随肾功能损坏、、贫血等基础病,,单克隆M蛋白存在不能诊断,,,那么诊断为什么呢??

我们和卢兴国老师一起讨论、、、分析,,让临床提供更多信息,,,,得出一个初步的结论,,,可能是POEMS综合征。。。该院的医生从来没见过这样的病人,,,,这是第一例,,最后我们给她做了一些新的普通检查,,,,结合院内院外的专家会诊,,最终诊断的确是POEMS综合征。。所以,,,,我们达粤血液平台的诊断水平还是很高的。。。
Q7:“癌症是否能被治愈”这个问题备受关注,,,,您认为在所有恶性肿瘤里面,,,血液肿瘤是否会比其他领域更快达到这个目标呢??
吴:“癌症能否治愈”科学客观来讲,,还是有希望的,,,但因为很多肿瘤的病因、、、、发病机制目前都不是很清楚,,因此说“治愈”为时尚早,,所以很多肿瘤或者说癌症的治疗结果不是叫治愈,,我们叫缓解,,因为它会复发,,,,只要有复发就不叫治愈,,,所以有一年、、三年、、、、五年的缓解率,,或者是生存率。。

因为咱们医学科学的发展非常迅速,,,,突飞猛进,,,,日新月异,,,而且我们现在已经了解到部分肿瘤的致病病因,,,比如EBV病毒,,,,HHV8与淋巴瘤有关系,,了解病因就好治了;第二个,,,,我们也对某些疾病的发病机制也有所了解,,,特别血液肿瘤最明显的是慢性髓细胞白血病、、急性早幼粒细胞白血病这两个疾病的发病机制。。那么,,我们了解清楚病因、、发病机制,,,对肿瘤的治愈就有了希望和曙光。。
血液肿瘤很有可能会先人一步获得肿瘤治愈,,,,举个例子,,因为血液肿瘤分子遗传学的发展要比任何领域都要快,,,比如刚刚讲的,,我们的慢性髓细胞白血病,,急性早幼粒细胞白血病这两个过去都不能治愈,,,,根本没有办法,,除了异基因造血干细胞移植才能够治愈的疾病,,,目前是可以通过口服药物达到治愈,,就跟我们临床上的高血压、、糖尿病一样,,,吃药就可以了。。
Q8:近几年血液诊疗领域的进展如何????您如何看待未来血液肿瘤的诊疗趋势???
吴:目前的血液病领域,,,,在现代临床医学上有个新理念叫做“精确诊断、、精准治疗”,,,,“诊疗”就是诊在前,,,疗在后,,,,你必须先有诊断,,才能实施治疗。。。。在诊断方面,,,,细胞免疫和分子遗传学突飞猛进,,,为精确诊断和精确治疗提供了帮助和手段,,,,我们能够更好地对血液疾病甚至其他疾病做出精确诊断,,进而根据诊断疾病的性质,,,给予更精准的治疗。。
另外,,,还有新的概念叫多组学数据整合(Integration of omics data),,,,包括基因突变、、、基因表达、、、表观遗传信息、、、蛋白质和代谢物水平,,,,以及临床病史、、诊断风险评估、、、、治疗反应预判等,,这都有助于精准治疗,,这个概念跟我们CMICMO理念如出一辙。。。。
关于治疗方面,,,在精确诊断的前提下,,基础研究越好,,获得的信息越多,,,,临床治疗就越精准,,实际上是相辅相成。。。。另一方面是新的靶向药物开发,,,现在临床上运用的靶向药物治疗、、、、抗体药物藕联制剂的应用以及免疫细胞因子治疗(CAR-T),,,,都是基于基础研究的成果,,应用于临床。。。
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